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原建设部副部长杨慎:中国房地产行业为什么错位

本文来源于中国房地产报 2017-09-19 21:54:28 我要评论(0
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原建设部副部长杨慎:中国房地产行业为什么错位

杨慎  原建设部副部长、中国房地产业协会原会长。1959年,杨慎被选调国家机关工作,先后在建筑工程部、国家建委、城乡建设部任科长、处长、研究所长、局长、副部长等职。1991年至2000年期间担任中国房地产集团公司董事长,1994年被选为中国房地产业协会会长,2005年后担任全联房地产商会第一、二届理事会名誉会长。

2017年是中国房地产行业市场化25周年,也是中国房地产报创刊25周年,这样一个时机之下,原建设部副部长杨慎来到中国房地产报,在新开的全媒体新闻中心房视频直播间,与中国房地产报社社长栗文忠,进行了一场让人印象深刻的对话。

在对话中,杨慎同志谈到了中国房地产行业的定位问题,认为中国房地产行业在过去25年取得了很大的成就,也因为定位问题,在满足民生需求方面,在建筑质量方面,都存在急需改善的问题。一些基本的建筑安全问题,建筑质量问题,如何更好满足老百姓的居住需求问题,都没有得到很好的解决。当前行业急需解决的,是思考好行业的定位和方向,明确房子是用来住的,不是用来炒的,进而通过各方面的努力让行业进入到良性发展的轨道。

对25年中国房地产行业的风云人物,杨慎还谈到了他和碧桂园集团主席杨国强最初认识的经过,谈到了他为什么对杨国强很欣赏。

原建设部副部长杨慎:中国房地产行业为什么错位

怎样继往开来

栗文忠:杨部长与中国房地产报有很深的渊源。中国房地产报从创办那天起,没有一个人有杨部长看我们报纸、指导和批示报纸这样仔细的。到现在,每一期报纸,杨部长都要仔细看,做出批注,可以说包括中房报自己人都没有他看得这样仔细。杨部长的剪报,一部一部摞起来,都是几百斤上千斤。

杨慎:我现在想的是把房地产有关的思想梳理出来,与国家大的政策结合起来,和行业发展的方向结合起来。

栗文忠:杨部长是要把业界的实事办好,我们找出问题是为了更好地出发,这样我们就清醒了,指导思想端正了,杨部长讲的建筑安全、质量四个方面都加强了,这个行业一定会越变越好。

杨部长是我们的领导,理论与实践家的结合。他在领导下级制定政策方面,对国家建筑业和房地产行业做出了许多贡献,在中国房地产开发上,他带领中国房地产开发集团,全国各地有100多家公司,他非常勤奋,走遍了中国房地产开发集团下面90%的公司。杨部长对中国房地产业协会的发展,长期和大家一起,对行业和政府起到了桥梁和纽带的作用。

杨慎:现在说起房地产,好的方面是,居民的居住条件改善了,经济也拉动了。但我们现在要开会,不仅仅是要搞庆祝,而是要解决房地产的问题,找出问题在哪里,我们今后的方向在哪里,这个25周年的纪念才有意义。现在房子拿来炒,不拿来住,这个是整个行业的理论、体制、机制的问题。

栗文忠:我们中国房地产报提出,重建平台,再认识、再提高、再出发。这样就可以把我们这个行业的脉络,今后的发展方向以及我们的作用,用我们的平台,从服务做起,搭起推广、整合的大平台,从实事做起,来推动行业的发展。

我们的目标是,未来五年参与打造5到10个国家级特色小镇。我们希望大家在这个平台上来进行研讨。特色小镇和房地产还是有一定的区别,特色小镇是产业引领的。这就解决了房子是用来住的问题,而且不仅仅是用来住,还解决了用于产业发展的问题。我们最近在云南丽江发现了一个可以建设特色小镇的地方,我们定位于牦牛小镇,和西班牙的斗牛有接近之处,旅游可以结合,牦牛产业可以结合,艺术、体育等产业也可以很好结合起来。这个地方是少数民族地区,我们打造这样的特色小镇之后,想实现精准扶贫、攻坚扶贫,把这个地方的老百姓不离乡不离土,就在当地创业、发展,实现祖祖辈辈的彻底脱贫的愿望。

杨慎:很多东北人每年都坐着飞机跑到海南岛去,到三亚去。为什么?因为东北太冷,家里面也冷。全国大移民几百万人到海南去,能不能从技术上解决这个问题。

还有一个问题,就是门窗的安全问题。我住的房子,对过儿是某设计院,窗子上全部是笼子、钢管。发生安全事故,没治。发生火灾,没救。住的房子多半跟监狱似的。全国的房子,都把这些铁笼子去掉,换上好的门窗,解决防盗、防蚊虫、防雾霾的问题,企业能不能解决这个问题?能解决我给中央写信。

栗文忠:中国好房子的质量问题,从采暖、门窗等系统方案里进行提高。门窗到了革命的时期。现在福建奋安系统门窗,解决了此问题。用一个电子锁,电子遥控器能打开,逃生的时候,就把防盗的功能避开了。设计的功能完全能够达到这个程度。

杨慎:那好,抽时间去考察,在行业里推广。

栗文忠:所以我们的一体化平台的打造,就从一个门窗,一个采暖,一个太阳能,一个开关,一个洁具,一个橱柜,一个一个来进行突破。其中这一百家我们打算选择全国最好的公司,各个行业的前三名,来一起打造中国好房子。

中国房地产行业定位错在哪?

栗文忠:您认为中国房地产行业目前问题的症结在什么地方?

杨慎:没有完全放在解决民生问题上。用银行的钱,贷款买房子、卖房子,有很多不正当的行为。所以习近平总书记说“房子是用来住的,不是用来炒的”。

定位定错了之后,房子的品质和居住属性就放到次要的位置,结果就是造出来的房子大小不合适,居住不合适,要不然就是居住安全不合适。

脱离民生就容易走偏。所以我在大连市委党校说过,房地产只有转变经营房子,才能改变这个行业的问题。今后,房地产行业一定要牢牢抓住这个定位,房子是用来住的,不是用来炒的。

栗文忠:杨部长认为今后25年房地产是要落实房子是用来住的。我们可以从3个方面来努力。一个是在政府行为方面,我们就要在土地使用性质上进行制度转变,就不能定位于地方土地财政的行为,对土地财政就要有所遏制。第二个方面,是房屋的升级换代。改善人们的基本需求。包括我们使用的门窗、暖气、地板,包括整个房屋的采光,哪怕是抽油烟机,都要到位,满足老百姓的民生需求,让老百姓住在这样的房子里,就是我们所说的中国好房子。第三个方面,是在环境的改变上。我们很多人都愿意住在城市里,我们的发展,包括特色小镇的发展,在环境领域都是有所滞后的。我们今后能不能把特色小镇打造成适合一部分人居住的乐园,改善生态环境、居住环境和生活环境。

杨慎:你讲到点子上了。

炒房子发财是不对的

栗文忠:小平同志关于中国建筑业的谈话,应该说是揭开了中国房地产发展的新的篇章。在推广和推进小平同志对住宅产业的指示精神上,杨部长在这件工作上做了大量调研,为推动住宅产业发展立下了头功。

杨慎:当年国务院18号文定位房地产是国民经济的支柱产业,邓小平同志讲的是建筑业是国民经济的支柱产业。两个都是支柱产业,就冲突了。这么多年来,房地产调控,政策出了几十个,没有一个把房地产调整好。房地产没有定位在解决民生问题上,就解决得不好。

各行各业炒房子,搞房地产行业的自己也炒房子,这样的结果,就是房价居高不下,有虚火。

要解决产业体制、产业理论、产业政策、产业法规,这四个问题不解决,发展房地产行业就是一句空话。最根本就是要解决房地产行业的民生属性问题,就是房子是用来住的,不是用来炒的。定位定错了,就很难解决。房地产行业发展这么多年,出现的问题要想办法来解决。当时我给总理写信,就针对性地提出来房地产行业的四大问题:产业体制不伦不类,行业管理政府越位,房屋质量不精不细,统计数据不明不实。要逐步改变这些问题,行业才能走向健康发展。

70%装配式建筑怎么搞?

杨慎:最近中央提出装配式建筑。中国房地产报有篇文章提到“装配式建筑是建造方式,而不是建筑类型”,就这句话我看了两遍,想了一天,做了剪报。现在中央提装配式建筑,装配式建筑和房地产是什么关系?提出装配式建筑要达到70%,怎么达到70%?我都在思考这个问题。

栗文忠:应该说,装配式建筑改变我们过去的建造方式、建造形式,以及提高科技含量,装配式建筑把这几个方面的优点都体现出来了。对于整个建造工期的缩短,对于整个建造质量的提高,对于装配方式技术含量的提高,对整个建筑行业都是大大的提升。现在对装配式建筑的产品类型和建造方式,我认为我们还在不断地总结、提高和完善之中,对于装配式建筑,国家当作推广的产业方向,很及时。现在推广力度还是比较大。但是很多小公司还没有进入到这个领域里来。

杨慎:我在思考这个问题,我们的建筑业,我们的特色小镇,国家装配式建筑要达到70%,这两者的关系怎么处理,怎么协调?

栗文忠:杨部长是在思考怎么样推进,怎么样在法规上完善,怎么样步伐才快。我们中国房地产报也要在适当的时机,请老部长给我们做一个专题的讲座。尤其是全国一级开发公司,我们找十个公司的老总一起来座谈,来共同推进装配式建筑工作的进展。

杨慎:现在我每天都在思考这类的问题,各种问题在我脑子里搅拌,不断搅拌。

谈杨国强:20年前他要和我比赛

杨慎:像杨国强这篇(中国房地产报对碧桂园集团董事局主席杨国强的人物特写文章)我就仔细看了几遍。

栗文忠:杨部长讲过您和碧桂园的小故事,大概是1996年还是1997年。

杨慎:1997年。我到他(杨国强)那里去。他对我说:“你是中国最大的房地产公司的老板,我是最小的企业。”他还说他是建筑企业的施工队长。我就知道,他厉害。建筑公司是最实际的,我就觉得他绝对会胜利。

我看了他们的房子,还专门拍了他们的房子,考察他们的产品,杨国强做企业有规章、有文化、有志向,感觉他们就能够成。我说我是国营企业老总,上面都是条条框框,将来肯定干不过他。杨国强说,我跟你比赛,你是国营企业大老板,我是民营小企业,20年后我们看谁厉害。

后来,事实证明,他胜了。杨国强是建筑行业来搞房地产,别人是房地产行业来搞建筑,他优势结合得比较好。

栗文忠:20年前的比赛,现在得到了验证。正如杨部长预见的那样,他们在机制上、在专业程度上,走到了行业的前列。目前已经是行业第一了。去年是3000多亿元,今年可以超过4000亿元。在人才引进上,在共享机制的创新上,在同心企业文化的塑造上,杨国强老总都做了很多很大胆的尝试。

租售并举早就该搞

栗文忠:杨部长对目前中央推进租售并举,作为行业长效机制的一部分怎么看?

杨慎:当年住房制度改革的时候,就有人提出房子只卖不租,我就提出一定要租售并举。这个主张我写进了《房地产与国民经济》一书中,我提出“从中国国情出发,实行租售并举,以租为主”。但是之后我们的政策“只卖不租”,搞死了,我们自己的政策把自己搞死了。我举了国外的例子,我去德国考察,到北欧一些国家去考察他们的住房制度,他们都是租售并举。我们“只卖不租”,“只卖”,没钱,没钱就银行贷款,银行的钱就都到了房地产里面了。老百姓的钱转来转去,拿来炒房了。

栗文忠:杨部长过去对房地产政策的制定、实施,和制定政策的同志的方向是有一些分歧的。事实证明,我们在制定政策的时候,多一些讨论,多一些调研,当政策即将要实施的时候,还要请专家们多一些论证。

杨部长的这些理论,中国房地产报25年来刊登了很多。对于房地产行业的实践,对于房地产行业理论与法规的结合,杨部长做了很多有意义的尝试。

要用会议来统一认识,让行业把方向认清,把政策理清,把法规健全,我们才能引领我们的行业,让我们的特色小镇、装配式建筑等事业更加健康地发展。

谈高层建筑防火防震

杨慎:现在的房子,窗户上都是那么粗的钢条的笼子,一旦失火、地震,都是高层建筑,怎么出来?

到现在全国地震死亡人数最多的唐山大地震,死了26万,伤了16万,一共是42万人。1976年7月28日,唐山地震发生之后,我与司机开车连夜过去,部队没到我先到了。地上的建筑都没有了,死了无数的人。当时抗震我干了三年。对建筑安全问题我有亲身体会。建筑安全没搞好,建筑会置人于死地的。百年大计,质量第一。

栗文忠:对于我们今后房屋在防火、防震设计上,都要进行革命性的改变和升级。今天我们讲的话,可能是杞人忧天,但谁也不知道哪天就会发生。

谈特色小镇建设方向

栗文忠:您刚才谈到的东北人冬天到海南岛买房过冬的问题,我认为这是两个方面的问题,一是现在需要采暖设备的更新换代。另外就是一些城市的大气污染得厉害,需要短暂的迁徙。

杨慎:我看习近平同志的一篇文章《重视生态环境问题》,他关注的问题,不仅仅是生态环境问题,还是经济发展与社会的大问题。

栗文忠:对于生态环境问题,在特色小镇建设中,梁衡同志有一个观点:多建造一些有树、有草地、有山有水、可以不断修补的生态环境,在这样的生态环境里打造特色小镇,一定是改善我们居住条件的方向之一。

杨慎:特色小镇问题,城乡一体化是我国的经济和发展问题的解决之道。对特色小镇,我非常同意仇保兴(住建部原副部长)的意见。他说,现在要按照搞房地产的方式来搞特色小镇,是要走弯路的。

(编辑:许楠楠)
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